Si bien el marco de la conciliación no es el más apropiado y en la invitación a su despacho fue muy claro al expresarnos que prefería no hablar sobre PLUNA, igualmente llegamos con Rafael Cherrussi al octavo piso del edificio de la Plaza Matriz.

Comenzó negando haber dicho que si no se cumplía con el contrato por parte de Leadgate, estaban dispuestos a rescindir como se lo oímos claramente en el informativo central de la Tele del lunes pasado y más adelante, deslindó haber sido quien utilizó en primera instancia el término "estratégica" al referirse al carácter empresarial de PLUNA cuando se dio la cancelación de la ruta a Madrid.

Quizás, los pocos momentos de la charla en los que pudimos reafirmar nuestro concepto en el sentido que vivimos los últimos días de Leadgate como socio mayoritario de PLUNA, fue cuando comentamos que no llamábamos a Campiani a su celular porque el empresario se había llamado a silencio y sonriendo, para nosotros irónicamente dijo que si era así, daba para ser optimistas; cuando opinó críticamente, acerca de la tan difundida solicitada de la empresa, relacionada con la ruta a Madrid y cuando reconoció, ante nuestra pregunta de si se había elegido bien al socio, no estar satisfecho con lo que se estaba viviendo.

La sensación con la cual salimos del despacho del jerarca, fue que con sus silencios, confirmó nuestra teoría.

Contrariamente a nuestra costumbre, por suponer con acierto que íbamos a una  árida entrevista, con muy pocos componentes que se explicasen por si solos, decidimos pedirle a nuestro compañero Cherrussi que nos acompañase con su grabador.

Compartimos entonces paso a paso el diálogo de más de una hora.


PDU - Conversando con gente del sector interesada en el tema PLUNA nos pregunta que dice el Gobierno, que dice Rossi, y nuestra respuesta es que dice lo que puede decir.

Usted ya sabe que hay un montón de rumores acerca de la gente de Leadgate, incluso nosotros nos jugamos la posición que era cuestión de pocos días porque viendo que la plata no aparecía asi lo dijimos, y fue lo que usted adelantó el lunes en televisión, que van a hacer cumplir el contrato y si no hay soluciones se tiene que rescindir....

VR- No, no dije eso.

PDU - ¿ y  cómo lo dijo?

VR - Lo que dijo usted primero es correcto, nosotros vamos a hacer cumplir el contrato porque este Gobierno y este país, por suerte, siempre han honrado sus compromisos pero a su vez, esto tiene la contracara que debe hacer cumplir los compromisos de la contraparte.

Por lo tanto estamos trabajando para habilitar la oportunidad de que quienes participamos en esta asociación podamos construir la meta que es que PLUNA sea una empresa que funcione y que le aporte al país.

Si eso no es posible entonces exigiremos las responsabilidades que corresponden, no hablé de rescisión, hablé de que tomaríamos, en el marco de la ley, las iniciativas que corresponden para hacer que se cumpla con las responsabilidades correspondientes.

Creo que la aclaración, que la precisión no es pequeña, porque nosotros lo que queremos y en lo que estamos concentrados hoy, es en el esfuerzo por contribuir a una salida que permita que la empresa logre la estabilidad que hasta el momento no ha tenido para cumplir un rol que es una de las razones por las cuales nosotros apostamos a que PLUNA siga funcionando.

Nosotros, el 1ª de marzo cuando recibimos en una situación tan dramática una empresa quebrada que a su vez estaba siendo arrastrada por una quiebra de su socio principal (Varig), podríamos haber bajado la cortina y echarle la culpa a otro, y nadie dudaría y creame que lo analizamos también desde el punto de vista económico.
 
Lo que nos permite decir que no nos hubiera salido más barato, porque las obligaciones, son obligaciones que el país no iba a poder eludir.

Nos hubiéramos sacado un dolor de cabeza de toda la situación que hemos estado viviendo en la lucha para que PLUNA sea una empresa en marcha.

Y estamos trabajando para eso, esa es nuestra opción, estamos procurando que la asociación ésta que se ha creado tenga la oportunidad de avanzar en pos de los cometidos que hemos definido, si no es posible, bueno, tendremos que asumir y tendremos que tomar decisiones.

Pero hoy por hoy nuestro esfuerzo en este proceso de conciliación que no es solo una reunión por semana, sino que es un proceso que tiene un conjunto de otras instancias que están casi a diario funcionando, es el que le he descripto.

¿Y por qué yo no hablo o por qué me niego justamente a dar respuestas a cada uno de los comentarios?, ¿a cada una de las afirmaciones, a todo lo que se dice o no se dice?, a pesar que tengo mi teléfono celular abierto y cualquiera puede llamarme en cualquier momento, y no lo hago porque es mi obligación como Ministro de Transporte, de no sumarme a idas y venidas, comentarios, especulaciones sobre informaciones, a veces tomadas por la mitad, que ni siquiera tienen bases de realidad.
 
Porque tengo la responsabilidad que en el momento que salga a decir que se ha definido, hemos llegado a una conclusión, hay una nueva etapa, lo tendré que decir y fundamentar adelante de toda la prensa y esa será la opinión del gobierno.
Y si tengo que decir no hay solución y tenemos que buscar otro camino y es éste o éste, tambíen lo tendremos que decir y fundamentar.

Nosotros no podemos permitirnos el lujo de decir cosas porque hablar es gratis, y eso es lo que de alguna manera nos ha llevado a elegir esta actitud, que no es de no hablar, estamos hablando, es simplemente no discutir ni negociar ni ventilar los temas en los que se está trabajando públicamente. 

La otra vez le decía a colegas suyos que no quiero que este tema,  complejo y delicado sea una suerte de tema de "Intrusos", y créame que lamentablemente hay una cuota de eso y no quiero aumentarla.


PDU - Está perfecto y cuando Usted  me lo planteó muy claramente cuando respondió mi carta, por un momento lo pensé.
¿Voy a hablar si no se puede o espero otro momento?

VR - Lo podíamos hacer en otro momento, yo no le quise sugerir eso, cuando leí su carta yo preferí charlarlo con Usted, dar las explicaciones, no eludir y lo que Usted me pregunte se lo voy a contestar, pero lo voy a hacer sobre la base de este planteo que me parece que es lo que me corresponde.

Y mire que por cierto que a veces me duelen mucho los comentarios que se hacen, consideraciones que se manejan, no crea que sólo me duele y me preocupan comentarios que pueden hacerse a través de la prensa, a veces veo opiniones que tampoco comparto.

Pero cuando uno tiene una responsabilidad de este tipo, debe hacerse cargo de lo que dice y de lo que no dice.

PDU -  Usted conincidirá conmigo que los temas relacionados con el transporte aéreo, pocos los tratan, pocos los discuten porque pocos los conocen. En nuestro caso, el transporte carretero o el ferroviario no es de los que más le importa a nuestros lectores.

VR -  Es tan fácil, ¿Usted sabe todo lo que se hizo en este gobierno en materia de transporte carretero? Yo tengo un resúmen y es espectacular lo que hemos avanzado y más le digo, hace pocos días hubo una reunión en una comisión de Diputados donde leí el acta y dije "voy a ir y voy a llevar el informe porque no puede ser que no sepan lo que está pasando".
Entiendo que éste de PLUNA, es un tema que se ha convertido en muy taquillero.

PDU - A eso quería ir, todo el mundo habla de PLUNA, los diarios, los canales, las radios.

Nosotros por obligación, porque nuestra audiencia es específica, a nosotros nos leen los profesionales del turismo, de la aviación comercial, los políticos, los propios colegas, toda la gente que está interesada en el tema y no solo de acá también del exterior.

Dentro de la industria hay muchos partidos jugados, ya lo han hablado de todas formas, ya saben cuanto calza Campiani, quien puede ser el próximo inversor, hay mil especulaciones y todo el mundo juega a saberla.
 
Yo soy una rara excepción, nunca me sumé al coro de los que le tiraban piedras a Leadgate, desde el primer momento le abrí una carta de crédito y traté de apoyar el proyecto por la razón del artillero: era la carta que estaba sobre la mesa.

Antes que se hiciera la asociación con Leadgate, me pasé escribiendo que quería una PLUNA estatal, no quería la privatización.

La gente que está en el tema de la aviación comercial dice que nunca se eligió a la gente correcta, que por ejemplo está aburrida de escuchar a Bouzas decir que se entera por la prensa, es un tema que es comidilla de todo el mundo.

¿Se eligió bien al socio?

VR - Desde luego no estoy satisfecho con esta etapa que se ha vivido en esta sociedad, ahora partamos desde el principio, no era fácil conseguir un socio.

PDU - Pero no quedó alguien en segundo término?

VR - Si, y en tercer término también, y además hubo ocho interesados y además hay, sigue habiendo mil interesados por teléfono, por mail, por carta, pero el problema es quién era el que firmaba y "se ponía".

Y cuando llegó el momento de ponerse solo dos de las ofertas cumplieron con el depósito de respaldo, quiere decir que todo los demas eran pura conversación.

Uno nos dijo: "bueno si esto no sale yo sigo interesado" pero cuando tuvo que poner el respaldo a su propuesta no lo puso.

Entonces de las ofertas que teníamos, por motivos que por cierto hemos explicado suficientemente, era ésta, que aparentemente, y por las recomendaciones que teníamos, por el respaldo, por el currículum de quienes integraban el consorcio, era la mejor propuesta.

Y son los socios que tiene PLUNA, que tiene el Estado uruguayo y nosotros estamos trabajando sobre la base de un replanteo que sirva de base para una superación de la situación. Veremos si se puede construir, porque es cierto que hubo algunas cosas que no fueron de la responsabilidad de los socios y que pasaron: el pico al alza del combustible, esta crísis, desde luego que existieron, ahora también es cierto que hubo también, problemas en el funcionamiento de la propia sociedad y que esos problemas ni siquiera se manejaron bien públicamente.
 
A veces ayudados desde sectores que en realidad hablan de PLUNA pero les interesa un pepino que PLUNA funcione y a veces ayudados por cosas que son inexplicables como aquel comunicado de prensa que salió.....

PDU - Ahí fue usted el que se enteró por la prensa.

VR - No, yo por la prensa no me entero, siempre me entero antes, lamentablemente un poco antes.

Realmente era un comunicado destructivo, en primer lugar para los propios socios privados que creo que fueron los más perjudicados.

Estos son elementos que a nosotros nos van generando preocupaciones, dudas, pero tenemos la responsabilidad de cumplir un rol desde el gobierno, estamos procurando hacerlo, con mucha responsabilidad, con mucha serenidad que no es enemiga de la firmeza y procurando hacer las cosas para que puedan tener la oportunidad, para que la sociedad si no tiene una oportunidad no sea por responsabilidad del gobierno ni de quienes tenemos que manejar las cosas del gobierno.

PDU -  Hay varias especulaciones, y antes de pasar a ellas porque hay varias cosas concretas que se están diciendo, para usted a esta altura del partido ¿que es PLUNA?,  ¿es estratégica o es línea de bandera?

VR -  Esa discusión sobre PLUNA estratégica  se ha envilecido, se deterioró, porque fue mencionada reiteradamente y no en forma correcta.

PLUNA es una línea de bandera nacional, que es muy importante para el país, olvídese de la palabra estratégica.

PDU - La nombró usted en primera instancia..

VR - No, no creo, creo que la tomaron muchos y en distinto sentido,

Yo creo que es muy importante para el país y es una pata que debe aportar no solo al desarollo de la economía en general y del turismo en particular, sino a completar un tema que si es estratégico, que es el del desarrollo logístico del Uruguay.

Tiene que haber un sistema multimodal con pleno desarrollo en el país, si es que el país quiere ser concecuente como centro de distribución regional.

Entonces, un sistema de transporte multimodal tiene que ser un sistema completo y podemos analizarlo con más detalle,
de la misma manera que la infraestructura del país debe ser una infraestructura completa.

Cuando hablamos del sistema nacional de puertos, y de las inversiones en los puertos y el tema de los dragados y cuando hablamos del aeropuerto y de otros aeropuertos en el interior, no hablamos de cosas que no estén vinculadas al desarrollo también del transporte fluvial y marítimo,  del transporte aéreo, del transporte carretero.

Y bueno, una pata de uno de esos capítulos que es el transporte aéreo es PLUNA, que tiene un valor que vi bien expresado en algunos ejemplos que escuche hace poco, como el de Paraguay y las limitaciones que le han generado su situación geográfica y el aislamiento en las comunicaciones y en la no posibilidad de desarrollar una línea de bandera.

Nosotros lo vivimos, un poco menos tal vez, pero lo vivimos con el cierre de los puentes y el conflicto de Aerolíneas Argentinas y PLUNA fue fundamental esa temporada para apoyar al turismo.

PDU - Se lo iba a preguntar después pero ya que tocó el tema, ¿tendremos buen servicio aéreo en temporada?

VR - Y esperemos que si, tenemos todo para tener buen servicio, casi todo, porque vamos a tener aviones en cantidad, así que..

PDU - ¿Volando...?

VR - Y bueno esperemos que si, estamos trabajando para eso.

PDU - ¿Hay Plan B?

VR - Estamos trabajando para eso.

Por eso yo le digo, nosotros valoramos desde ese punto de vista esto, es parte de una estrategia importante.

Se termina el mundo si no está PLUNA? no, no se termina el mundo pero es una parte importante.


PDU - Le voy a confiar algo, es difícil la posición nuestra, es de constante equilibrio ante todos los sectores, sin cerrar ninguna puerta, pero a nuestra vez, tenemos que decir nuestra verdad y opinar todos los días, no es fácil.

Ayer desde la propia empresa llegaron señales muy optimistas,por otro lado, desde otro ángulo surge que quizás esté la plata.

Hasta ahora, lo que me pareció menos serio fue poner el Hotel Argentino en la negociación para pagar ANCAP, para mi fue la muestra más flagrante de insolvencia, porque una empresa que vino como ésta y decir "bueno te pago con el Argentino" es como decir te pongo la colita y haceme chas-chas... 

VR - Esa es una afirmación suya, no me referí a ese tema vió?

PDU - En todo caso, mientras lo decía usted no dijo que no...

VR - Yo no digo ni que no ni que si, porque esa es una de las cosas mal manejadas, absolutamente mal manejadas de adentro y de afuera.

PDU - Y las otras señales que llegan, además de lo de ayer, es que han seguido trabajando con mucha dedicación y que tienen muy buenas noticias, incluso hay una reunión pactada en las próximas horas para enterarnos de esas noticias.

Acá hay mucha gente, incluso nosotros mismos, en nuestra otra actividad en la consultora Estudio Hub, estamos organizando el Punta Travel Show, que es  una feria de turismo en alta temporada, en enero, en el Conrad de Punta del Este y la preocupación nuestra es que temporada vamos a tener, que es lo que va a pasr.

VR - Que temporada vamos a tener depende de otras cosas, no solamente de PLUNA.

PDU - Ni hablar, eso está claro.

VR - Pero la contribución de una PLUNA funcionando es muy importante para la temporada

PDU - ¿La podremos ver?

VR - Estamos trabajando para eso, vamos a ver si podemos, estamos trabajando para eso. En cuanto a lo que Ud. decía de lo que se anuncia y se comenta, sería una excelente noticia, que resolvieran los problemas, que los socios mayoritarios de PLUNA encontraran caminos de solución para que la empresa funcione.

Y más, los esfuerzos que se están haciendo pasa por exigencia si, de cumplimiento de obligaciones, pero pasa también por nuestra contribución, nuestra ayuda en la búsquda de soluciones. 

Queremos que esta sociedad tenga la oportundad que hasta ahora no ha podido construir.

PDU - El tema es el deterioro..


VR - Y... el tiempo pasa y nos pone limitaciones, por lo tanto estamos trabajando intensamente en eso.

Por eso yo no hablo de ningún aspecto en particular, no quiero hablar, cuando termine esta etapa, entoces diremos, hemos trabajado mucho, ha sido difícil y hemos encontrado un camino o lamentablemente trabajamos mucho y no encontramos el camino.

Y ahí asumiremos ante la opinión pública el éxito o el fracaso.

PDU - El tema PLUNA es bastante más importante de lo que la gente puede suponer y más en vísperas del período que estamos entrando, pre-electoral.

VR - Lo tenemos claro, al punto de que esto estuvo pesando en las opciones cuando las tomamos, y le digo más, la gente puede pensar en definitiva: "yo no viajo en avión" y no se da cuenta la importancia que tiene para el Uruguay y sobre todo la importancia de los que nos puede faltar si en la temporada no tenemos los servicios de la aerolínea de bandera.

PDU - Podría ser catastrófico.

VR - Entonces por eso digo que coincidimos en eso, es una preocupación..

PDU - Se plantean plazos?

VR - Tenemos algunos plazos

PDU - 15 de noviembre?

VR - Tenemos algunos plazos. Además los estamos manejando con serenidad, sabemos que las cosas tienen un momento.

PDU - Podríamos seguir hablando mucho más, del tema seguridad, del tema pilotos, de la carta que presentaban los pilotos a la DINACIA sobre la presión sicológica que sufren y que puede traer aparejados problenas en la seguridad...

VR - Comprenderá usted lo difícil que es a veces la tarea de hacer encajar en el puzzle piezas tan dispares y además con visiones legítimamente diferentes, entonces por eso mismo tengo que ser muy cuidadoso porque ya bastantes cosas se lanzan para que yo también me sume.

PDU - Por supuesto, lo lamentable es que hay mucha gente involucrada.

Yo adelanté que se acercaba el final, en mi caso personal tenía una buena relación con la empresa, no de ir a almorzar todos los días pero había una comunicación fluída, es más, tengo el celular de Campiani, y lo he utilizado dos veces y las dos veces me contestó, pero no quiero ni siquiera llamarlo porque se que se llamó a silencio.


VR - Ah si? Me alegro mucho...

PDU - Lo noto sorprendido

VR - No, no, si él está en no hablar me alegra, me da un argumento para ser optimista (risas)

PDU - A usted no le cabe otra posición que la que tiene, que me parece correctísima, es más antes de poner el grabador le iba a preguntar si quería que hiciéramos una entrevista o una charla para conocer datos.

VR - Es que ha sido más una charla que otra cosa. Ahora Usted dice que entiende y le agradezco, también entenderá que algunas de las afirmaciones que se hacen, a mi que no soy precisamente tranquilo, soy más bien medio calentón, me llegan y me tocan.

Tal vez pocos ministros hayan asumido tanto el tema PLUNA, para mí no es el problema del Ente Autónomo, es de la cartera, siempre lo fue, pero algunos tenían la rara habilidad de que no lo fuera.

Y cuando nos parábamos para retirarnos, el Ministro Rossi nos dijo firmemente: "cuando pase esta instancia, cuando podamos hablar libremente, quiero conversar nuevamente con usted".

Nosotros también, aunque, esta vez, para nosotros, los silencios, las expresiones y alguna mirada cómplice, dijeron mucho.

Entrevista: Sergio Antonio Herrera
Fotos y desgrabación: Rafael Cherrussi